К вопросу о действии "по понятиям".

[elaizik]

Очередной номер журнала мне принесли в квартиру. В восемь утра, в упаковке - все как положено.
С четвертого захода.

После третьего раунда борьбы со службой доставки, я наконец сделала то, что следовало сделать после первого же случая:написала официальную жалобу.

Если бы 8 лет тому назад мы не были такими "совками", как были, то вместо того, чтобы разговаривать, просить, объяснять что такое хорошо и что такое плохо, мы обратились бы в муниципалитет с официальной  жалобой, нам не пришлось бы потом шесть лет судится с компанией, построившей наш дом, и укравшей у нас часть оплаченной нами земли. Судимся мы до сих пор. И главный аргумент у противной стороны только один: вы к нам не обращались !  Нет бумажки - нет обращения.
Вывод?
Простой.
В нормальной, демократической стране живут не "по понятиям". Живут по законам.
И никого это не возмущает и не удивляет. Удивляет как раз обратное.
Осталось только изжить в себе до конца "совка", и жить  станет намного проще!

Comments

[chto-zha.livejournal.com]

У Вас просто ангельское терпение. Я бы не выдержала.

В последнее время и у нас стало намного проще решить все по закону, а не по понятиям. Тоже бытовуха, но то ли мне везет, то ли и правда что-то меняется. Естественно, недоумение типа "А что, просто поговорить нельзя было? Сразу жаловаться обязательно?" никуда не делось, но хоть что-то.

Надеюсь, это перемены к лучшему :)

[gilman-halanay.livejournal.com]

Осталось только изжить в себе до конца "совка", и жить станет намного проще!

Девушка согласна. Осталось уговорить Ротшильда. :)

Изживать что-то давно укоренившееся в себе самом - это задачка-задачка! То, что называется - тикун. Набор стереотипов, с которым мы сюда приехали, не зависит от уровня интеллекта, а остается вросшим, как коренной зуб. Вот и удаляем - когда с наркозом, а когда - без. Лехаим, бояре!

[lenkusa.livejournal.com]

Смотря в какой стране. Мы вот у себя пытаемся всё делать как положено, по законам, но это бывает так тяжело! Потому что никому вокруг "ничего не надо", это всё "не их проблемы", "этим занимается Вася, а он в отпуске" -- ну и прочее по списку...

[natusha-st.livejournal.com]

:( А красть оплаченную землю это согласуется с нормальной демократической страной? Я возмущена до глубины души.

[ren207.livejournal.com]

Да, в России, к сожалению, многое идет из пресловутого "совка". И разобраться "по понятиям" порой проще чем по закону. Лена, хорошо, что Ваша маленькая борьба закончилась победой! Удачи и в битве за землю!

[elaizik.livejournal.com]

Крадут во всех странах. Вопрос - как к этому относится. Нам в голову не пришло проверить право на эту землю. Весь сыр-бор разгорелся после того, как прямо у входа в наш дом открылся овощной магазин,и мы внезапно оказались живущими прямо в овощной лавке! Сначалы мы долго говорили с овощниками,но толку не было. И только обратившись к адвокату,который посоветовал произвести экспертизу,мы узнали,что земля,на которой построили магазин - наша! И что если бы мы сразу,как только началось строительство, обратились бы в специальную комиссию при муниципалитете,выдавшей разрешение на постройку, магазин бы снесли!
Оказывается,в разрешении было написано - "если владельцы квартир не возражают", и дано нам было право в течении 3 лет заявить о своем несогласии, если оно существует! А мы,как последнии идиоты, ходили и упрашивали, ругались,вызывали комиссии, санврачей,и т.д. А всего -навсего было нужно написать ОДНО! письмо. Вот так.

[elaizik.livejournal.com]

Ох,я уж не чаю "дожить до конца".

[elaizik.livejournal.com]

Да,сидит крепко.
Я рада,что у моих детей уже другая ментальность.

[elaizik.livejournal.com]

Действовала бы как положено,терпения бы не понадобилось.:)

[elaizik.livejournal.com]

Ну,это и у нас есть.
Тем не менее,мы часто упускаем даже те возможности,что есть,из вот этого "совкового" - жаловаться нехорошо,все мы люди и т.д.:)

[chto-zha.livejournal.com]

Вы, наверное, в порядочность верите. Как и я, в общем-то :)

[elaizik.livejournal.com]

Конечно. Презумпция невиновности.:))
И еще в победу справедливости - пусть и в отдаленном будущем.

[anusha-k.livejournal.com]

интересно, что будет в следующий раз))) долго ли на них это будет действовать

[newvas.livejournal.com]

Категорически не согласен. .

В Великобритании, Ирландии, США, Канаде, Австралии и Новой Зеландии (как минимум) помимо собственно "закона" есть еще "право справедливости" ака Equity. Даже суды до конца 19 века раздельные были. Потом их объединили, но суть осталась та же - судья при определенных обстоятельствах может и должен действовать "по понятиям", причем понятия имеют приоритет над законом.
Главный смысл "права справедливости" - не допустить несправедливость, если прямолинейное применение закона может к ней привести.

Общее представление можно здесь получить http://en.wikipedia.org/wiki/Equity_%28law%29

На "понятиях", в частности, основано трестовое законодательство. Самый простой пример - если Вы заплатили за имущество (напр. за квартиру или даже за газонокосилку), и можете это доказать, то вне зависимости от того, на чье имя зарегистрировано это имущество "по закону", суд "по понятиям" передаст ее Вам (если только противная сторона не докажет, что Вы хотели подарить).

Кстати если бы недавние ЖЖ-коллизии рассматривал британский (или американский) суд, то многовековой принцип "права справедливости" Volenti non fit injuria (что примерно переводится как "назвался груздем - полезай в кузов")не допустил бы того развития событий, какое мы наблюдали.

[milav.livejournal.com]

Lena,privet! ya tebe na dniax skaipila (vecherom),kak u vas dela? vse spokoino?
po tv tol'ko i govoriat...

[newvas.livejournal.com]

судя по описанным фактам у Вас там очень очень слабенький адвокат.
начнем с того, что никакой муниципалитет не в праве передавать право владения землей, которая не ему принадлежит. значит земля так и принадлежит вам. далее - пользоваться этой землей лавочники могут только на основании договоренности с вами - такого, как я понимаю, нет.

фактически они занимают землю незаконно.ное сть и плохие нововсти - во многих странах есть нормы, согласно которым "течение времени" переводит незаконно занимаемую землю в законную собственность нарушителя, если хозяева не принимают решительных действий в суде, направленных на изгнание нарушителей.

[ghyta-0gg.livejournal.com]

Я понимаю, о чем вы.
И жить по закону несомненно правильнее, чем по "понятиям" -- если эти понятия -- в кавычках и обозначают законы воровской малины.

А если эти понятия суть моральные принципы... Тут дело другое.
Они не отменяют следования закону и подчинения ему.
Но правила "Не возведи напраслиын" и "Не завидуй" (последнее -- краткий перифраз заповеди "Не возжелай жены ближнего, ни добра его, ни осла его") -- в главное -- "золотой принцип нравственности": 'Не делай ближнему того, чего ты не хотела бы, чтобы он делал тебе (а также "Поступай с ближним так, как хотел бы, чтобы он поступал с тобой")' -- на мой взгляд, приоритетнее любых юридических кодексов.

В приведенном вами примере -- рулит закон, ибо нет столкновения моральных установок с юрилическим нормами.
А в подразумеваемом примере -- если я вас правильно поняла -- столкновение лобовое :)

[ghyta-0gg.livejournal.com]

Прошу прощения за опечатки.

[elaizik.livejournal.com]

1.Комиссия муниципалитета не передавала права на землю, она разрешила ее застроить. Эта земля находится в коллективной собственности всех жильцов, и никто в единоличном порядке не может пользоваться этой землей без 100% согласия остальных владельцев. Они нарушили закон,да. Но "прикрыли свой зад" оговоркой на право трехлетних предъявлений претензий. Но мы-то не знали, что земля наша, вот и не протестовали.
2.У нас тоже есть такие нормы - 7 лет для предъявления претезий. Мы чудом успели подать иск в суд,буквально месяц оставался. Но с момента подачи часы останавливаются.
3.То,что земля наша - уже доказано. Проблема в другом. Магазин снести мы уже не можем требовать,три года прошли. Мы пытаемся доказать,что наличие овощного магазина снижает стоимость наших квартир. И вот тут - именно вопрос "по понятиям",так как мнение нашего эксперта (снижает на 12%)не совпадает с мнением эксперта той стороны и эксперта, что назначил суд! Теперь все зависит от судьи и наших адвокатов. Компенсацию за украденую землю нам выплатят, тут нет расхождения во мнениях, но это сущие копейки,поскольку эксперт от суда считает чистую стоимость земли,не учитывая прибыль от двух магазинов, построенных на ней!

[elaizik.livejournal.com]

Я не слышала.:(
Чистим бомбоубежище от хлама,и надо сходить получить противогазы.
А в остальном,прекрасная маркиза...ждем войну.

[fesma94.livejournal.com]

"На "понятиях", в частности, основано трестовое законодательство. Самый простой пример - если Вы заплатили за имущество (напр. за квартиру или даже за газонокосилку), и можете это доказать, то вне зависимости от того, на чье имя зарегистрировано это имущество "по закону", суд "по понятиям" передаст ее Вам " (с)
Но это ж капец полный! А если вы уехали в отпуск или коммандировку,а мошенники подобрав ключи и подделав документы продали бы вашу квартиру ?

Нет бумажки - нет обращения.

[avanturin.livejournal.com]

Да уж, как говорят немцы - "Wo kein Kläger, da kein Richter", надо обращаться в соответсвующую инстанцию, иначе будут держать за идиотов. А с овощным магазином сильно, конечно.

[newvas.livejournal.com]

попробуйте поискать действительно сильного юриста, который специализируется на вопросах земельного права.

то, что Вы пишите, наводит меня на мысль, что юрист у Вас слабенький.

в любом случае, второе мнение (как в медицине) не помешает

[newvas.livejournal.com]

речь идет о Великобритании, в частности.
В Великобритании такое развитие событий невозможно,хотя бы потому, что (новый) покупатель сам, из независимых источников, обязан получить подтверждение, что документы, которые ему показывают - не липа. Если он этого не сделал - значит сам дурак и деньги потерял.

[elaizik.livejournal.com]

Поняли правильно. Но и там все не так прямолинейно.
Где есть та грань между моральным и антиморальным?
Нас упрекали,кстати, в том, что мы своими действиями лишаем семьи куска хлеба! Что в стране высокая безработица,а магазин - рабочии места.
Магазин закрыли по решению суда. Сегодня там магазин одежды,который по крайней мере не гадит прямо у нас на лестнице.

Вот и получается,что обратившись в суд,мы таки поступили аморально.