elaizik: (Фартук)
[personal profile] elaizik

У меня тут вопрос непростой есть, а рецепт сам очень  простой.

 

 

800 граммов мяса (говядина,плечевой отруб)
3 толстых куска черствого ржаного  хлеба (типа "Бородинский" и т.п.)
1 большая луковица
2 зубчика чеснока
300 мл красного сухого вина
тимьян, соль, черный перец
2 чайные ложки гусиного жира (или любой жир для жарки)

1. Мясо нарезать ломтями толщиной 1 сантиметр.  Кусочки обмазать жиром для жарки (я складываю мясо в миску, сверху - ложечку гусиного жира и все перемешиваю). Быстро обжарить ломтики на сухой сковороде.
2. Лук нарезать тонкими кольцами. На сковородку добавить еще  1 чайную ложку жира и потушить лук.
3. Вино уварить на 1/3.
4. Хлеб натереть на терке или измельчить в фудпроцессоре.
5. В кастрюлю для тушения уложить слой мяса, посыпать луком и крошками. Повторить с оставшимся мясом.
6. В вино добавить 1/2 чайной ложки соли, 1/4 чайной ложки молотого черного перца и тимьян. Вылить к мясу.
7. Тушить на небольшом огне от 30 минут до... по вашему вкусу.
8. Достать мясо из кастрюли (сохранять под крышкой), соус протереть и приправить по вкусу (если требуется, можно добавить немного меда). Если есть необходимость - уварить до нужной густоты.
9. Вернуть мясо в соус, нагреть и подавать.

Вкус будет намного лучше, если мясо полежит в соусе несколько часов.
-------------------------------------------
Собственно, вопрос.

 В посте о брезировании мяса у меня появился комментарий вот такого содержания:

Запечатывание соков

Выражусь точнее:
я знаю, что никакого запечатывания соков не существует.
1. Если бы соки "запечатывались", можно было бы после обжаривания не бояться пересушить мясо (ведь соки уже запечатаны).
2. Потому что Эрве Тисс провёл серию лабораторных опытов и доказал, что запечатывание - заблуждение (типа "холодные белки лучше взбиваются").

Но мне интересно, как люди сведущие и увлечённые это своё заблуждение обосновывают. Вот вы лично убедились на своём опыте, что соки запечатываются?

Обжаривание мяса обогащает его вкус - это верно (реакция Майяра). Но ваш тезис об обжаривании до побеления теряет смысл: вкуса не даёт, а "запечатывания" не существует.

Что вы, уважаемая Елена, на это скажете?

Олег
*************************
Я ответила:

Я не читала про его опыты.
Но.
Мой кулинарный опыт как раз и говорит, что мясо с корочкой , если конечно его сознательно не высушивать, а готовить ровно столько, сколько положено по технологии - получается намного сочнее.
И вкуснее.
На этом же основаны советы бросать мясо в кипяток.
Как известно, доказать можно очень многое, если опыт поставлен некорректно:)
Я же исхожу из того общеизвестного факта, что бросая кусок мяса на раскаленную сковородку, я вижу, что она остается сухой, и мясо не истекает соком. А наваливая на ту же сковородку много кусков мяса, снижая тем самым температуру нагрева до той, что недостаточна для мгновенной коагуляции белка, я вижу,
как мясо выпускает сок и сковородка наполняется жидкостью.
Естественно, никая корочка не является герметичной, испарение влаги предотвратить не удастся ни каким способом на 100%, но снизить - однозначно.
Если бы такой способ - коагуляции белка под воздействием высоких ( или низких) температур был неэффективен, разве стали бы им так широко пользоваться хирурги при хирургических операциях:)?
*****************************
Ответ:

Это как раз тот случай, когда из ложной посылки можно сделать как ошибочный, так и правильный вывод.

Вы видите сковороду сухой, потому что влага испаряется быстрее, чем образуется лужа.

Правда: чем быстрее вы обжарите мясо (корочка - для вкуса), тем быстрее оно перестанет истекать соками.
Закон: при определённой температуре (забыл, что ли 140 С) мясо истекает независимо ни от какой "запечатывающей" корочки.

С уважением, Олег
************************
Ну, вы же понимаете - очень хочу проверить. 
У меня есть мысль, как и что нужно сделать. Но хотелось бы знать информацию из первоисточника.
Книги Эрве Тисса у меня нет. Информация в интернете очень скудная.
 Может быть кто-то располагает ссылкой на текст, где есть описание или может изложить своими словами,  как именно он проверял это свое утверждение?
Да, и конечно - что вы сами можете сказать по этому поводу? Очень мне было бы интересно пообщаться на эту тему. 
 
 

 

Date: 2010-05-27 09:24 pm (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
бульонный кубик у Ады Бони? Побойся бога :)) Либо гляс, либо деми-глас, видимо.

Date: 2010-05-27 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com
В какой книге и в каком издании?
У нее есть кубики. Она вообще сильно переоцененный автор. Я про это напишу как-нибудь)
Estratto di carne урегулирован законом, это промышленный концентрат.
У меня в скайпе итальянец, владеющий французским... Подтверждает, что estratto всегда полуфабрикат, произведенный промышленно, и отрицает его сходство с демиглясом.

Date: 2010-05-27 09:40 pm (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
Книга - Il talismano della felicità, издание не скажу, у меня чудом раздобытый скан. Скажем так, некоторые её рецепты мне нравятся больше, чем те же из Академии.
Посоветуй мне альтернативу какую-нито, а то у меня только она и Артузи.
Дяденьку я прочитала с грехом пополам, но он пишет о внутренней Т в куске, или я неправильно поняла?

Date: 2010-05-27 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com
Хотя Академия и считается классическим источником, у меня многие их рецепты вызывают вопросы. Типа карбонары с вином (кстати, в данном случае они взяли за основу рецепт Ады Бони).
Насколько помню, Ада Бони считается надежным источником с подачи Бегемотова в нахе. Если уж и брать ее книги, то не Talismano, в котором очень много интернациональных рецептов и рецептов, отражающих моду ее времени типа заливных закусок, то лучше La cucina Regionale.
Кстати, современники считали, что у тетушки Ады скверный характер. Она как-то написала, что "Артузи - для тех домов, где не умеют готовить". С фашистских времен ее Talismano считается лучшим подарком на свадьбу...
Советовать мне тяжело... Если на итальянском, самой цитируемой и уважаемой книгой ХХ века является Anna Gosetti della Salda "Le ricette regionali italiane". Она была много лет главным редактором журнала La cucina Italiana, книга в первый раз вышла, если не ошибаюсь, в 1961 (или 67?) году и с тех пор выдержала много переизданий. Проблема в том, что в сканах я ее не видела. Я знаю многие ее рецепты. Книгу купила, и чтобы не платить за перевес, послала ее вместе с другими вещами себе по почте в Москву... Пока идет с 29 марта и никак...
Если хочешь, у меня кое-что есть в библиотеке... могу дать отсканировать... Самое большое собрание у меня по пасте)
Если можно советовать англоязычных авторов, рекомендовала бы Micol Negrin "Rustico". Она итальянка, выросла в Милане, потом переехала в Канаду. Сейчас на ее книгу очень хорошие цены, около 15 долларов, в начале года были от 150... я пасла несколько месяцев и в итоге купила за 40... Представление можно получить здесь, тут много ее рецептов: www.rusticocooking.com
Первый агглоязычным классиком итальянской кухни считается Mаrcella Hazan. Многие рецепты пробегают в сети. Пожалуй, более всего она знаменита в Америке рецептом болоньезе без помидоров) Хотя у нее и полно рецептов типа "креветки с цуккини". Думаю, одну ее книжку можно иметь как базовую.
Еще из общих авторов Giuliano Bugialli. У меня две его книги. На английском.
Я прошлась вобщем, если интересно, напишу еще по регионам.

Date: 2010-05-27 10:21 pm (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
Да Ада Бони тоже не так чтоб в сети валяется. Мулом искать надо. Спасибо, скопировано, сохранено, бум искать. С покупкой у меня пока не квак, так что будем надеяться, нарою.
Карбонара в Академии, насколько я помню, без вина. Как раз вчера смотрела.
Да, а дяденько забавный, я у него по блогу полазила, попробовать что ли яйцо всмятку час варить :))

Date: 2010-05-27 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com
Если тебе неудобно ни покупать, ни сканировать, пиши мне в личку. Мне найти рецепт и набрать его, - десять минут. Не стесняйся. Ты мне сколько раз в изи помогала)
Да, перепутала... У Академии лишний чеснок в рецепте, это только у Бони белое вино...

Date: 2010-05-27 10:47 pm (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
Я хочу по-другому попробовать - скажем, приготовлю что-то по Бони или Артузи, выложу, а ты при случае вариации добавишь. С тех пор, как я экструдером обзавелась, я чаще стала пасту готовить :)
А вообще у меня была мясля завести тег Перевод рецептов и выкладывать просто оригиналы вместе с переводом, тогда больше охватить удастся.

Date: 2010-05-27 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com
Прокомментировать это я сколько угодно)
Если будет такой тег, я бы тоже могла что-то выгладывать по запросам публики.
Только может лучше не "перевод рецептов", а "рецепты из книг"? У меня, например, нет Александровой-Игнатьевой, и я бы с удовольствием ее рецепты почитала бы в изи)
И вообще много рецептов, написанных по-русски, которые недоступны широкой публике.
Если хочешь, можем начать с рагу болоньезе. Есть Ада Бони, Марио Баталли, Mфrcella Hazan, Блюменталь и другие... В одном посте можно сделать прекрасный обзор.

Date: 2010-05-27 11:09 pm (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
А если не из книг переведено? В сети ещё и видео на зарубэжных языках имеется, и блоги и сайты есть интересные.
А вот с А-И облом, Ньювас раздаёт скан с этой книги с жёстким условием - не передавать другим, не выкладывать. Судя по всему, слово никто не нарушает. Стукнись к нему, спроси, если он даст добро, я залью куда-нито, дам тебе ссылку и уберу, сразу как ты скачаешь.

(no subject)

From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com - Date: 2010-05-27 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] begemotik64 - Date: 2010-05-27 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com - Date: 2010-05-27 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] begemotik64 - Date: 2010-05-27 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com - Date: 2010-05-28 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] begemotik64 - Date: 2010-05-28 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com - Date: 2010-05-28 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elaizik.livejournal.com - Date: 2010-05-28 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] begemotik64 - Date: 2010-05-28 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elaizik.livejournal.com - Date: 2010-05-28 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] begemotik64 - Date: 2010-05-28 02:15 pm (UTC) - Expand

на

From: [personal profile] begemotik64 - Date: 2010-05-28 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com - Date: 2010-05-28 02:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-27 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com
Забыла! Я очень люблю Claudia Roden. Newvas щчень рекомендовал ее книгу по итальянской кухне.

Date: 2010-05-27 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com
Правильно поняла.
Блог, кстати, неплохой.

Date: 2010-05-27 10:24 pm (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
а я температуру в духовке в виду имела, не в куске :))

Date: 2010-05-27 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com
Блюменталь, кстати, в своей Kitchen Chemistry низкотемпературное мясо вообще не в духовке делает, а в пластиковом вакуумном рукаве на водяной бане.
И дядя, по блогу которого ты яйца собралась варить, тоже про такую же технологию пишет (в другом посте).
Я правда не знаю... откуда духовка взялась? Телепередача?

Date: 2010-05-27 10:51 pm (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
Да. Он там по этой методе баранину запекает. ну а я достаточно давно заинтересовалась и взяла на вооружение. Ну и сама кое-что придумала, типа низкотемпературной жарки на сковородке, возможно, велосипед.

Date: 2010-05-27 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com
А как ты на сковороде низкотемпературно жаришь? Там же температуру сложно регулировать...

Date: 2010-05-27 11:11 pm (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
А я хитрая. Жарю на керамической сковородке, а у неё дно темнеет, если чуть перегреть :))

(no subject)

From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com - Date: 2010-05-27 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] begemotik64 - Date: 2010-05-27 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com - Date: 2010-05-27 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] begemotik64 - Date: 2010-05-27 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] begemotik64 - Date: 2010-05-27 11:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-27 09:44 pm (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
урегулировано законом - когда? Книга-то 1929г

Date: 2010-05-27 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com
Сейчас урегулировано. Если надо, год издания закона могу найти.
Но, думаю, это ничего не меняет, поскольку Enciclopedia однозначно возводит estratto di carne к изобретению Либиха, т.е. со стародавних времен это была химическая дрянь.

Date: 2010-05-27 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com
Кстати, 29 года это первое издание.
Одно из последних вышло перед ее смертью, год издания не помню, но умерла она в 1973.
Насколько я знаю, после ее смерти переиздается последнее издание. Оно у меня и есть...
Читала на итальянских форумах, что в процессе переизданий рецепты менялись как по ингредиентам, так и по номенклатуре.
А какое у тебя издание, не знаю...

Date: 2010-05-27 10:23 pm (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
Серьёзно? А у нас до революции концентраты мясного бульона были так ничего себе, судя по всему. Я технологию читала, упаривание бульона и сушка, без всякой химии.

Date: 2010-05-27 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com
Тогда давай сверим. Напиши мне издательство, название рецепта и номер страницы. У меня точно последнее издание. Если совпадет, значит бульонный кубик по современной технологии.

Date: 2010-05-27 10:53 pm (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
нет у меня ни года, ни издательства, один огромный текстовый файл.
рецепт называется FETTUCCINE CON PISELLI AL PROSCIUTTO

Date: 2010-05-27 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com
У меня такого рецепта нет.
Есть Fettuccine con piselli
Только ингредиенты на 6 порций: феттучине свежие 600 гр., вареное прошутто 100, искусственно выращенные грибы 500, гровьера 50, пармезан 50, белое вино, сливочное масло 100, оливковое масло, соль, перец.
Разные у нас издания... видно, у тебя более старое и из последних она estratto di carne исключила.

вот текст

Date: 2010-05-27 11:14 pm (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
FETTUCCINE CON PISELLI AL PROSCIUTTO.
Per 6 persone: Fettuccine all'uovo, g. 600 - Burro - Parmigiano grattato - Sugo di carne senza pomodoro o un cucchiaio di estratto di carne -
Piselli al prosciutto.
Lessate, come siete solite fare, le fettuccine all'uovo.
Conditele con burro, parmigiano e sugo di carne senza pomodoro, o
piщ semplicemente con un cucchiaino di estratto di carne sciolto in un dito
d'acqua bollente.
Insieme fate servire in una legumiera dei piselli al prosciutto, e ogni
commensale ne metterа una parte sulle sue fettuccine.

Re: вот текст

From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com - Date: 2010-05-27 11:24 pm (UTC) - Expand

Re: вот текст

From: [personal profile] begemotik64 - Date: 2010-05-27 11:27 pm (UTC) - Expand

Re: вот текст

From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com - Date: 2010-05-27 11:31 pm (UTC) - Expand

(мрачно)

From: [personal profile] begemotik64 - Date: 2010-05-27 11:41 pm (UTC) - Expand

Re: (мрачно)

From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com - Date: 2010-05-28 12:46 pm (UTC) - Expand

Re: (мрачно)

From: [personal profile] begemotik64 - Date: 2010-05-28 12:51 pm (UTC) - Expand

Re: (мрачно)

From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com - Date: 2010-05-28 01:32 pm (UTC) - Expand

Re: (мрачно)

From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com - Date: 2010-05-28 01:33 pm (UTC) - Expand

Re: (мрачно)

From: [personal profile] begemotik64 - Date: 2010-05-28 02:01 pm (UTC) - Expand
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
Тогда как правильно Sugo di carne перевести?

October 2021

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 06:46 am
Powered by Dreamwidth Studios