elaizik: (Фартук)
[personal profile] elaizik

У меня тут вопрос непростой есть, а рецепт сам очень  простой.

 

 

800 граммов мяса (говядина,плечевой отруб)
3 толстых куска черствого ржаного  хлеба (типа "Бородинский" и т.п.)
1 большая луковица
2 зубчика чеснока
300 мл красного сухого вина
тимьян, соль, черный перец
2 чайные ложки гусиного жира (или любой жир для жарки)

1. Мясо нарезать ломтями толщиной 1 сантиметр.  Кусочки обмазать жиром для жарки (я складываю мясо в миску, сверху - ложечку гусиного жира и все перемешиваю). Быстро обжарить ломтики на сухой сковороде.
2. Лук нарезать тонкими кольцами. На сковородку добавить еще  1 чайную ложку жира и потушить лук.
3. Вино уварить на 1/3.
4. Хлеб натереть на терке или измельчить в фудпроцессоре.
5. В кастрюлю для тушения уложить слой мяса, посыпать луком и крошками. Повторить с оставшимся мясом.
6. В вино добавить 1/2 чайной ложки соли, 1/4 чайной ложки молотого черного перца и тимьян. Вылить к мясу.
7. Тушить на небольшом огне от 30 минут до... по вашему вкусу.
8. Достать мясо из кастрюли (сохранять под крышкой), соус протереть и приправить по вкусу (если требуется, можно добавить немного меда). Если есть необходимость - уварить до нужной густоты.
9. Вернуть мясо в соус, нагреть и подавать.

Вкус будет намного лучше, если мясо полежит в соусе несколько часов.
-------------------------------------------
Собственно, вопрос.

 В посте о брезировании мяса у меня появился комментарий вот такого содержания:

Запечатывание соков

Выражусь точнее:
я знаю, что никакого запечатывания соков не существует.
1. Если бы соки "запечатывались", можно было бы после обжаривания не бояться пересушить мясо (ведь соки уже запечатаны).
2. Потому что Эрве Тисс провёл серию лабораторных опытов и доказал, что запечатывание - заблуждение (типа "холодные белки лучше взбиваются").

Но мне интересно, как люди сведущие и увлечённые это своё заблуждение обосновывают. Вот вы лично убедились на своём опыте, что соки запечатываются?

Обжаривание мяса обогащает его вкус - это верно (реакция Майяра). Но ваш тезис об обжаривании до побеления теряет смысл: вкуса не даёт, а "запечатывания" не существует.

Что вы, уважаемая Елена, на это скажете?

Олег
*************************
Я ответила:

Я не читала про его опыты.
Но.
Мой кулинарный опыт как раз и говорит, что мясо с корочкой , если конечно его сознательно не высушивать, а готовить ровно столько, сколько положено по технологии - получается намного сочнее.
И вкуснее.
На этом же основаны советы бросать мясо в кипяток.
Как известно, доказать можно очень многое, если опыт поставлен некорректно:)
Я же исхожу из того общеизвестного факта, что бросая кусок мяса на раскаленную сковородку, я вижу, что она остается сухой, и мясо не истекает соком. А наваливая на ту же сковородку много кусков мяса, снижая тем самым температуру нагрева до той, что недостаточна для мгновенной коагуляции белка, я вижу,
как мясо выпускает сок и сковородка наполняется жидкостью.
Естественно, никая корочка не является герметичной, испарение влаги предотвратить не удастся ни каким способом на 100%, но снизить - однозначно.
Если бы такой способ - коагуляции белка под воздействием высоких ( или низких) температур был неэффективен, разве стали бы им так широко пользоваться хирурги при хирургических операциях:)?
*****************************
Ответ:

Это как раз тот случай, когда из ложной посылки можно сделать как ошибочный, так и правильный вывод.

Вы видите сковороду сухой, потому что влага испаряется быстрее, чем образуется лужа.

Правда: чем быстрее вы обжарите мясо (корочка - для вкуса), тем быстрее оно перестанет истекать соками.
Закон: при определённой температуре (забыл, что ли 140 С) мясо истекает независимо ни от какой "запечатывающей" корочки.

С уважением, Олег
************************
Ну, вы же понимаете - очень хочу проверить. 
У меня есть мысль, как и что нужно сделать. Но хотелось бы знать информацию из первоисточника.
Книги Эрве Тисса у меня нет. Информация в интернете очень скудная.
 Может быть кто-то располагает ссылкой на текст, где есть описание или может изложить своими словами,  как именно он проверял это свое утверждение?
Да, и конечно - что вы сами можете сказать по этому поводу? Очень мне было бы интересно пообщаться на эту тему. 
 
 

 

Date: 2010-05-26 06:31 am (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
книга Эрве Тисса у меня есть, РDF, 3,3м, на английском, могу тебе на мыло скинуть.
Этот вопрос когда-то обсуждался то ли в нахе, то ли в изи. Общий смысл - тот же, что у тебя, частичное предотвращение потери сока. В принципе, при жарке этого достаточно, наружный слой скоагулировал, а внутренний не успел переготовиться. Негерметичность запечатывания проверяется легко, пока мясо отдыхает, часть сока обязательно вытекает наружу, из слоя, лежавшего под скоагулировавшимся наружным и соотвественно нагревшимся от него сильнее. Потом Т по куску выравнивается и истечение сока прекращается. То есть, грубо говоря, не будет течь сок только из конкретных сосудов, чей кончик находился на поверхности и заткнулся(что вовсе не значит, что не будет течь с другого конца, если перегреется). Много это или мало - не знаю. Зато знаю другое. Если варить красный бульон(ага, мяско запечатать в духовке), то пены либо совсем не будет, либо будет очень мало, что говорит о том, что таки неплохо предотвращается выделение белков крови. Причина, видимо, ещё и в том, что кусок прогревается в разы быстрее, чем ежели в том случае, когда мясо просто в кипяток суют, соответственно, и коагуляция по толщине куска идёт быстрее.
При 140С идёт реакция Майяра. Мясо начинает истекать соком, кажется, при 105С, но за точность не поручусь, всё таки я экспериментировала с термометром аэрогриля.

Date: 2010-05-26 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] elaizik.livejournal.com
Я особо не сомневалась в своей правоте. Но мне интересно стало,как именно Тисс действовал.

Спасибо, но на английском мне не осилить. Рецепты читаю без проблем,а теорию мне тяжело будет.
Однако,поражаюсь обширности твоей библиотеки. Так и тянет спросить - и ты все это прочла?!:))

Date: 2010-05-26 03:35 pm (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
Нет, конечно. Конкретно Тисса и я не осилила. Лежит, ждёт пока я английский усовершенствую. А Пьер Эрме ждёт, пока я до него дорасту :))
А вот старинные английские и американские кулинарные книги не то чтоб прочла от корки до корки, но просматриваю периодически, и достаточно внимательно. И на предмет идей, и на предмет конкретных рецептов.
На русском(в том числе и дореволюционном) я читаю всё, что удаётся раздобыть на интересующие меня темы. Но и запасы имеются, конечно. В частности, ждут своей очереди талмуды по мировой истории дореволюционных авторов, по русской я чаще всего читаю сразу, но бывает, что выборочно, скажем, какие-то документы могу опустить, если неинтересно. Бывает, что просматриваю только интересующие куски. А иногда зацепит, вот как с мифотворчествои и баснословием, оторваться невозможно.
На итальянском у меня немного, в основном книги с рецептами и учебники, осваиваю потихоньку.
Ну и художественная литература, а как же :)

Date: 2010-05-27 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] elaizik.livejournal.com
Ой....
У меня книг - раз-два и обчелся. Сказывается жизнь в провинции.:))
К сожалению, иврит выбил все знания немецкого-английского,какие были до приезда в Израиль. Вот уже думала,как чуть освобожусь,летом пойти позаниматься к частному преподавателю английского.

Date: 2010-05-27 05:39 am (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
Лен, так ведь по кулинарии у меня сканы по большей части, покупать мне дореволюционные книги чаще всего просто не по карману, цены на них у нас сейчас просто зашкаливают. Да и современные, типа Дюкасса и Эрме, или той же Ады Бони - далеко не копейки стоят. Торрент и мул выручают.

Date: 2010-05-27 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] elaizik.livejournal.com
Я как-то об этом не подумала,что можно скачивать.
Хотела Эрме купить на Амазоне, а как залезла туда - ну глаза и разбежались. И ту хочу, и эту, и те две.:)) И каждая стоит денюжку,плюс пересылка. А подержанные книги и вовсе не пересылают.

Date: 2010-05-27 05:55 am (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
Лен, я была бы рада покупать, к примеру, когда у меня была возможность, ХК я купила, хотя стоили они у нас неоправданно дорого.
Но когда не по карману... Хорошо, что есть интернет, честное слово. Да, пиратство. Да, бумажные книги я люблю больше. Но с компа ещё и переводить проще, вставляешь текст в автопереводчик, а потом только ошибки исправляешь(хотя их до фига, безусловно). Время здорово экономит, конечно.

Date: 2010-05-27 06:22 am (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
Я прочитала то, что Пума перевела. Как минимум, один вопрос остался незатронутым. Чем объясняется то, что при варке обжаренного куска мяса не выделается пена?
Похоже, нужно рыть глубже. Как вариант, можно предположить, что запечатывание блокирует выход каких-то относительно крупных составляющих сока/крови, мелкие же проходят беспрепятственно. Но эту теорию без хроматографа, пожалуй, не проверить.

Date: 2010-05-27 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] elaizik.livejournal.com
Видимо, корочка все равно изолирует,плюс нагрев-то есть,кровь частично сворачивается - а как иначе-то? Ну и оседает на стенках сосудов.

Date: 2010-05-27 07:22 am (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
Насчёт оседания на стенках - действительности не соответствует. Я таким макаром тушёнку с бульоном готовлю, в смысле, кладу куски подпечёной коровьей шеи в банки с бульоном, закрываю и 3 часа стерилизую. В банках-то очень хорошо видно, что нет пены. Совсем.

Date: 2010-05-27 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] elaizik.livejournal.com
Сильно запекаешь?
И еще - если мясо свежее, пены в любом случае намного меньше, чем у бывшего мороженным. Я это точно знаю. Я в "той жизни" была уверена, что это обязательно (свежее мясо было очень редким гостем у нас). А как перестала покупать мороженое мясо - поняла разницу. Если обжаривать верно - никакой пены. Но. У нас иногда мухлюют - размораживают импортное и продают по цене свежего. И вот тогда, если лопухнусь - получаю при обжарке море пены. И потом при тушении тоже.

(no subject)

From: [personal profile] begemotik64 - Date: 2010-05-27 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elaizik.livejournal.com - Date: 2010-05-27 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] begemotik64 - Date: 2010-05-27 09:16 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-27 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com
Я по своей темноте очень просто это объясняю)
Пена образуется за счет коагуляции белка, находящегося на поверхности куска мяса, и подъема этих частичек наверх. При запечатывании куска этот белок уже скоагулировал.

Date: 2010-05-27 04:28 pm (UTC)
begemotik64: (Default)
From: [personal profile] begemotik64
пена образуется при выделении любого белка, не только с поверхности. Запечатывание негерметично, сок продолжает течь. А пены нет. Парадокс, однако.

Date: 2010-05-27 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com
Подержанные книги с доставкой в любую страну мира из США за 3.97 доллара за книгу продают на betterworldbooks.com
Я давно Алене этот пост в изи обещала, но то меня в офисе нет, чтобы на комменты ответить, то почта в Москве более 2 месяцев книги доставляет, то еще какая ерунда... В ближайшее время повешу с максимально подробными инструкциями)

Date: 2010-11-12 08:20 am (UTC)
etoile_verte: (art)
From: [personal profile] etoile_verte
О, спасибо, мне казалось, у них тоже есть плата за заказ, как на амазоне. Заказала у них пару книг, всего $16 вышло. Ура!

Date: 2010-05-26 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] monailana.livejournal.com
Стоп! Если рецепты без проблем, так я те книг накидать могу!

Date: 2010-05-27 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com
Я тоже могу ссылок на бумажные книги в ПДФ накидать.
Есть Эрме на французском, но все раскладки для рецептов - профессиональные.

Date: 2010-05-27 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] elaizik.livejournal.com
Нет, мне уж лучше английский - сын,по крайней мере, владеет свободно.
А с профи-рецептами, кстати, все не так просто. Простым делением их уменьшать нельзя, да Вы наверняка и сами это знаете.

Date: 2010-05-27 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com
Согласна, просто предложила эту книгу, т.к. это единственное, что из Эрме мне попалось для скачивания)
Кстати, в этой книге Эрме написал две главы:
- на русском (дорого, конечно) http://www.olmamedia.ru/-/2222/415508/-/view/asOlmaBook/-/sq77yrz/-/index.html
- англоязычный оригинальный вариант:
http://www.amazon.com/Culina-Mundi-HF-Ullmann/dp/084160150X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1274988382&sr=1-1

У меня на русском, могу рецепты перепечатать (есть бризе, сабле, сукре, слоеное тесто наизнанку, тесто для бриошей, круассаны, торты моцарт и бурдалу, кугельхопф, слоеное дрожжевое тесто, заварное, арлет, тюиль, кремы шантийи, кондитерский, миндальный крем, крем англез, мороженое, сорбеты, ит. и фр. меренги)

Date: 2010-05-28 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] elaizik.livejournal.com
От такого предложения я не могу отказаться. Конечно, хочу.
Но так - без всякой обязаловки. Как под настроение, и есть время.
Можно без литературной обработки, подстрочником. Мы так обычно с Аленой кооперируемся - она мне черновик кидает, а я потом, если нужно, довожу.
Вот моя почта:ELAIZIK@GMAIL.COM
Если что-то повтторю и получится удачно - выложу,естественно. Можно и в ИЗИ. Сделаем это достоянием общественности.:)

Date: 2010-05-28 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com
У меня все рецепты на русском. Перепечатаю частями.
Что интереснее - тесто или десерты? С того и начну)

Date: 2010-05-28 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] elaizik.livejournal.com
Тесто, наверное.

(no subject)

From: [identity profile] puma-blanca.livejournal.com - Date: 2010-05-28 01:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-27 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] monailana.livejournal.com
Не...Электроных.

Date: 2010-05-28 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] elaizik.livejournal.com
Стоящие - кидай.

October 2021

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 02:09 am
Powered by Dreamwidth Studios